Украинская Велокомиссия

[ДДП]

Обнаружил в Инете Заявление Харьковских велотуристов

http://www.karabin.com.ua/post.php?foru ... top_id=532

оно датировано 21 окт 2009 г - это после того как 10 октября на Кубке Украины была избрана новая Украинская велокомиссия и её председатель (Васильев Ю.К. г. Харьков)

В маршрутно-квалификационную
комиссию ФСТ Украины Харьковской
Харьковской области
Заявление

Мы, члены МКК ФСТ Украины Харьковской области по велотуризму, а также актив Харьковской областной комиссии по велотуризму, считаем нецелесообразным и вредящим делу дальнейшего развития спортивного велосипедного туризма предоставление права самостоятельного выпуска туристских спортивных групп, приема отчетов и зачета участия или руководства велопутешествиями 4 -5 категорий сложности в нижестоящей маршрутно-квалификационной комиссии при НТУ «ХПИ» (председатель Васильев Ю.К.) по следующим причинам:
1. В маршрутно-квалификационной комиссии при НТУ «ХПИ» по причине безразличия членов ЦМКК и по настойчивой позиции председателя МКК Васильева Ю.К., сложилось ошибочное мнение о возможности и правомерности проведения велосипедных спортивных путешествий 4 – 5 категорий сложности на территории Украины (районы Крыма и Карпат). По нашему мнению, преследуя совершенно не спортивные цели, игнорируя десятилетиями признаваемые в СССР, а ныне в СНГ правила, что по велотуризму предельные категории сложности велопутешествий в Крыму - не выше 3 категории сложности, а в Карпатах - не выше 4 категории сложности, вопреки правилам логичного построения туристских маршрутов со встречающимися при его прохождении естественными, а не надуманными препятствиями, разрабатываются и выдумываются искусственные велосипедные маршруты 4-й и 5-й категорий сложности.
Искусственное завышение категорий сложности спортивных велопутешествий в Крыму и в Карпатах вводит в заблуждение молодых спортсменов, которые могут пройти требуемое для присвоения 1 разряда, КМС и Мастера спорта Украины, количество велотуристских походов (в частности 4 и 5 категорий сложности), не приобретя при этом достаточной и всеобъемлющей туристской подготовки, не пройдя походов на деле, ни в тайге или в тундре, ни в высокогорье, ни в пустынных районах, ни в малонаселенных местах, ни на территориях с повышенной влажностью, гнусом и заболоченностью, не умея при этом расчитать вид и запас продуктов питания, составить оптимальный специфичный для данного похода список группового и личного снаряжения, не имея навыков действий в автономных и экстремальных погодных условиях.
Приобретение туристского опыта предполагает изучение природных условий и прохождение естественных препятствий, характерных для различных географических районов. Физико-географические параметры туристских районов существенно влияют на специфичность, как самого маршрута, так и на его подготовку. Именно преодоление разнообразия естественных препятствий является практической основой накопления багажа знаний, умений и навыков в туризме вообще и расширения арсенала техники велотуризма в частности, значительно повышая уровень безопасности при проведении очередных сложных велопоходов. Имея возможность выполнять требования по спортивному велотуризму вплоть до Мастера спорта, не выезжая за пределы Украины, участники и руководители будут приобретать узкий, формальный, а не всесторонний практический туристский опыт. Опыт, который, к примеру, уже необходим в летних и межсезонных походах по Западному Тянь-Шаню, когда порой требуется пересмотр туристского опыта в составе участников группы. Велопоходы 4-й и 5-й категорий сложности по Крыму и Карпатам, с большим количеством идентичных локальных препятствий, которые в категорированных маршрутах должны быть логичны и не быть довольно протяженными, порой переходят в одно сплошное локальное препятствие, преодолеваемое велотуристами, как правило, пешком. При этом логичный для велотуризма дневной пробег на велосипедах, заменяется пресловутым набором высоты любым способом. Включение большого колличества локальных препятствий в маршрут велопохода не является основанием для повышения категории сложности велопохода и служит косвенным фактором, повышающим сложность похода за счёт затрат времени на их преодоление и, соответственно, увеличения интенсивности прохождения маршрута.
Снижение уровня опытности велотуристов при возможности прохождения походов высшей категории сложности только в пределах Украины, в дальнейшем, несомненно, отразится на снижении уровня опыта и квалификации, будущих членов МКК, что в свою очередь снизит планку уровня безопасности в велотуризме как виде спорта.
На наш взгляд, предыдущие и настоящие Перечни имеют разумные рамки, которых нужно придерживаться, как это делают пешеходные и лыжные туристы Украины, не сочиняя и не заявляя пятые категории в Крыму и Карпатах.
В связи с вышеизложенным, в нашем случае, нельзя допустить, чтобы две МКК с высшими полномочиями, выпускали группы, принимали отчеты о велопутешествиях и присваивали спортивные разряды при совершенно разных подходах к оценке категорий сложности велопутешествий.

2. Многолетний опыт работы в МКК говорит о том, что даже в период наиболее активного развития спортивного туризма, в конце 70-х, начале 80-х годов, Харьковская областная велокомиссия, имея полномочия Зональной МКК, вполне справлялась с выпуском туристских групп. Количество групп велотуристов, совершающих походы 4-й, 5-й и 6-й категорий сложности в последние годы, в общей сложности невелико, областная МКК в полном составе может и должна без труда рассматривать все материалы об этих путешествиях и при этом вырабатывать усредненное решение, расчитнное не только на сегодня и завтра, и не только для Харькова и Украины, но и на долгие годы вперёд (в интересах молодых спортсменов), независимо от их участия в группах велотуристов Украины, России или СНГ.
Если число ежегодно отправляющихся в походы высших категорий сложности групп не превышает десятка, а в области действует областная МКК, то создавать низовую МКК с высшими полномочиями нецелесообразно. Кроме этого, создание нескольких МКК с высшими полномочиями приведет к снижению качества их работы, а также к сложностям контроля, так как в таком случае не исключена возможность после получения отрицательного заключения в одной МКК, направить заявочные материалы в другую комиссию. Прямое подчинение только одной комиссии исключает выпуск на маршруты, присвоение разряда туристам, имеющим спортивные взыскания, а также исключается возможность выпускa одной и той же группы разными МКК, под руководством разных руководителей.
Обладание одинаковыми высшими полномочиями вышестоящих и нижестоящих МКК, неизменно приведет к нарушению иерархии и соподчиненности, что в свою очередь будет способствовать снижению уровня и качества организации спортивных походов, а также создаст нежелательный прецедент для других низовых МКК.
При всем этом становится неясно, какими правами на присвоение разрядов и званий должна обладать нижестоящая МКК с наивысшими полномочиями, кому она должна предоставлять ежегодный отчет о проделанной работе, план работы на очередной период, и кто будет нести ответственность за предоставление ей полномочий на выпуск и рассмотрение походов высших категорий сложности.
Таким образом, на наш взгляд деятельность таких парадоксальных нижестоящих МКК с наивысшими полномочиями, является как минимум неэффективной, а как максимум вредной в связи с нарушением порядка в организационной структуре самодеятельного спортивного туризма.

3. Разногласия в подходах к оценке категорий сложности в Харьковской областной федерации спортивного туризма и в Украине необходимо решать с учетом ранее изданных Перечней классифицированных туристских маршрутов как прошлых лет (1973 - 1990г.г.), так и с учетом нынешних, а также Перечней Российской Федерации и других стран СНГ, с целью их согласования.
В настоящее время в России утвержден новый Перечень классифицированных маршрутов на 2009 – 2012 годы. Предлагаем по получении его из России, составить Перечень классифицированных маршрутов Украины (с обязательным учетом позиции, стиля, требований и т.д., Перечня классифицированных велотуристских маршрутов ЦМКК России).
Невозможно допускать, чтобы Мастера спорта Украины, КМС, перворазрядники по причине меньшей подготовки, меньшего опыта, меньших требований не могли участвовать в Чемпионатах СНГ по спортивному велотуризму (в рамках Чемпионата СНГ по спортивному туризму).
В Российском Перечне велосипедных маршрутов на 2005 год отмечено: «…группам необходимо более внимательно относится к планированию велосипедных маршрутов, включать в них как можно больше велосипедных препятствий, помнить что «чужеродные» (горные и пешеходные) препятствия не могут служить основанием для повышения сложности велопохода. Часто вместо велосипедной «пятерки» у многих получается велосипедная «троечная» заброска на горную «единичку» с небезопасным тасканием велосипеда на перевалы 1А и 1Б».
И с этим нужно согласиться.

1. Ливинский Н.П. - Кандидат в мастера спорта, Первый Председатель Республиканской комиссии велотуризма, Старший инструктор.

2. Безуглый А.В. - Мастер спорта по туризму, Заслуженный путешественник России.

3. Епифанов С.В. - Мастер спорта по туризму

4. Епифанов В.В. - Мастер спорта по туризму

5. Прасолов С.Н. - Мастер спорта по туризму

6. Кривошеев О.В.- Мастер спорта по туризму

7. Ильченко А.П.- Мастер спорта по туризму

8. Еременко В.Е. - Кандидат в мастера спорта по туризму

9. Безуглый Д.А - Мастер спорта по велоспорту, 1 разряд по туризму.

21.10.2009г

[alexsl]

дайте мне сделать МС, а потом меняйте правила

[YurNik]

Обнаружил в Инете Заявление Харьковских велотуристов
http://www.karabin.com.ua/post.php?foru ... top_id=532

оно датировано 21 окт 2009 г - это после того как 10 октября на Кубке Украины была избрана новая Украинская велокомиссия и её председатель (Васильев Ю.К. г. Харьков)

Они этои на своем форуме обсуждают.

А вообще то этот вопрос надо обсуждать на уровне ЦМКК ФСТУ, а не обсуждать "стратегические засады ФСТУ".

Поэтому и предлагаю заместителю велосипедной комиссии ФСТУ возглавить эту работу, а то Васильев "под собой сук рубить не будет".

[YurNik]

10 октября на Кубке Украины была избрана новая Украинская велокомиссия и её председатель (Васильев Ю.К. г. Харьков

Раз уж зашел такой разговор, то нужно заодно обсудить и выборы самой комиссии - легитимными ли они были. Если были сфальсифицированы данные, послужившие основанием для определения квоты представителей, то и сами выборы недействительны. Давайте обнародуем эти данные.

А о нарушениях регламента при выборах велокомиссии без стыда и вспомнить нельзя.

[YurNik]

Свое мнение о проведении Кубка Украины 2009 я уже высказал на форуме.
Проблемы, назревшие в спортивном велотуризме, как в походном так и соревновательном, можно обсуждать паралельно.

[ДДП]

Оригинал протокола ведения собрания полномочных представителей забрал Соколов. Можно только по памяти восстановить собрание.
Но вопрос надо ли это делать "умерла, так умерла..."
Но запросить президента Харьковской ФСТ Булашева о том каких полномочных представителей отправляла в Малый Маяк Харьковская ФСТ думаю надо

[YurNik]

Но вопрос надо ли это делать "умерла, так умерла..."

Так не только феникс из пепла ....! Можно еще и воскреснуть!

Но запросить президента Харьковской ФСТ Булашева о том каких полномочных представителей отправляла в Малый Маяк Харьковская ФСТ думаю надо

Если я не ошибаюсь, то президент Харьковской ОФСТ - Борискин.
Спроси у них на форуме кого они делегировали???

А вообще то пересмотр циферей по квотам нужно провести. Если мы не будем высказывать свое мнение и отстаивать его, то чиновьичий произвол и будет продолжаться.

[YurNik]

Вот такие сроки проведения соревнований предлагают на следующий год:
Чемпіонат України з спортивного туризму (велосипедний) 15.09.10
19.09.10 5 класса Донецька Області
Кубок України зі спортивного туризму (велосипедний)
08.10.10
12.10.10 5 класса АР Крим

И вот такое мнение Донецкой ОФСТ по данному вопросу (5 ноября на внеочередном президиуме будет утверждаться редакция письма):

Предложенные исполкомом ФСТУ сроки проведения Чемпионата и Кубка Украины по спортивному велотуризму вызвали не только удивление, но и полное непонимание и непринятие.
Разве можно проводить эти мероприятия с интервалом две-три недели. Естественно, что команды не смогут участвовать в Чемпионате и Кубке Украины, хотя бы по причине невозможности отпрашиваться с работы или учебы подряд в два календарных месяца. Поэтому станут перед выбором – в каком спортивном мероприятии принять участие.
Можно предположить, что предпочтение будет отдано Крыму, и тогда проведение Чемпионата будет сорвано. Выиграет ли от этого развитие спортивного велотуризма??? Конечно нет.
Мы категорически против проведения Кубка Украины в указанные даты октября по следующим причинам:
- проведение Чемпионата в Донецкой было предварительно согласовано еще в декабре 2008 года
- в связи с тем, что статус Чемпионата выше Кубка Украины по велотуризму, логичней перенести сроки проведения Кубка и не обязательно в Алуште на базе ХПИ. Тем более, что в других видах спорта проведению Чемпионата предшествует проведение Кубка.
И вообще целесообразно ли в шестой раз проводить Кубок Украины в одном и том же месте, таким образом, лишая возможности другие регионы в организации спортивных мероприятий. Говорить об уникальности проведения Кубка именно на базе ХПИ нет, хотя бы по следующим причинам:
- о каком ориентировании при проведении велоралли можно говорить, если только отъезд от корпуса и возвращении к нему составляет 7-8 км (а это пятая часть пробега), оставшаяся часть проходит по одним и тем же горным дорогам и постоянные участники Кубка уже едут, как по аллеям парка родного города
- а в 2009 году велокросс (кросс – движение по пересеченной местности) был проведен организаторами на бетонной набережной.
Единственный аргумент сторонников постоянного проведения Кубка на базе ХПИ в первых числах октября – это тёплое море и возможность проживания в номерах с удобствами. Но напрашивается и другой вывод – это желание некоторых чиновников от спортивного велотуризма за государственный счет приехать на недельку на море с оплатой «своего труда» по судейству спортивного мероприятия.
Нельзя ставить свои личные амбиции выше интересов государственных. Если Соколов и Васильев очень так желают проводить мероприятие по спортивному велотуризму каждый год именно в начале октября и на базе ХПИ, то пусть проводят открытый Кубок Крыма или даже ХПИ, естественно с финансированием из бюджета Автономии, ХПИ или уж за личный счет.
Исходя из вышеизложенного, предлагаем перенести сроки проведения Кубка Украины по велотуризму.
В случае непринятия нашего предложения оставляем за собой право обратиться в Минмолодьспорт.

[YurNik]

YurNik
Готовлю инфу на сайте ДВК об Украинской велокомиссии (состав, расположение...) и новости из ведущих областей

ИМХО: может всем не особо то и нужны сведения об Украинской велокомиссии.
Помоги собрать обновленные сведения о председателях велокомиссий регионов или реально работающем активе не только в областных центрах, но и городах развивающих спортивный велотуризм. Хотя бы по следующей форме:
- ФИО
-сайт, Ник
-электронный адрес
-Аська
-мобильный телефон.
Каждый решит сам какую информацию о себе предоставлять общественности.

Начну с себя:
-председатель велокомиссии Донецкой ОФСТ
-Пузаков Юрий Николаевич
-velotravel@gmail.com
-http://www.velodonetsk.org/, YurNik (аналогично и на других сайтах)
-371-568-546
-050-595-7378

Прежде чем объединится, нужно сначала узнать друг о друге.
А потом можно и новости из своего региона сообщить, обсудить наболевшее, посильную помощь гостям оказать.

[ДДП]

Вот нашел письмо Харьковской ФСТ

Пересылаемое письмо ----------
От: Борискин В.Н. <boriskin@kipt.kharkov.ua>
К: Юрий Валентинович Штангей <Yurii_Shtangei@stpu.gov.ua>
А также к: Соколов В А <fstu@optima.com.ua>, Антон Григорович <amg_66@mail.ru>, <botsman_zlaia@mail.ru>, <dibez@rambler.ru>, Абрамов <imandra67@mail.ru>, Виктор Быков <viktor_n_bykov@mail.ru>, "Виктор < Скрипник" <kvk_irbis@mail.ru>, "comandor" <comandor@onet.com.ua>, Надененко дом <sergey96919042@ukr.net>, Сергей Моренко <morenkoss@rambler.ru>, Таня Мандрыка <tatmandry@gmail.com>, Виктор Быков <viktor_n_bykov@mail.ru>, Xotcc Турсоюз <xotcc@ukr.net>, <shostenko@mail.ru>, Татьяна Дябло <tryte@ukr.net>
Время создания: Wed, 2 Sep 2009 14:15:51 +0300
Тема:
Прикрепленные файлы: Письмо.html

Уважаемый Юрий Валентинович!

I. Направляю Вам выписку из протокола № 6 от 24.08.09 заседания президиума ФСТ Харьковской области.
Постановили:
1. Утвердить состав делегатов на отчетно-выборные собрания видових комиссий Федерации спортивного туризма Украины на основании квот, утвержденных Исполкомом ФСТУ:
Велотуризм – Кривошеев Олег Владимирович, Безуглый Дмитрий Анатольевич;
Водный туризм - Гончаров Сергей Анатольевич, Шостенко Алексей Юрьевич;
Горный туризм – Григорович Антон Михайлович, Никифоров Константин Викторович, Григорович Екатерина Михайловна (резерв);
Пеше-лыжный туризм – Абрамов Валерий Владимирович, Булашев Александр Яковлевич, Добровольский Александр Вячеславович, Моренко Сергей Сергеевич.
Парусный туризм – Антонов Евгений Валентинович, Тихомиров Анатолий Виталиевич
2. Рекомендовать в состав республиканских видовых комиссий:
Велотуризм – Кривошеев Олег Владимирович;
Водный туризм – Шостенко Алексей Юрьевич;
Горный туризм – Григорович Антон Михайлович,
Дябло Татьяна Георгиевна (г.Киев);
Пеше-лыжный – Булашев Александр Яковлевич.
туризм
Парусный туризм – Антонов Евгений Валентинович
3. Сомневаемся, что пункт 7 «Додатку № 1 до постанови Виконкому Федерації спортивного туризму України від 22.07.2009№ 06-09/1» о необходимости утверждения выбранных составов видовых комиссий Президиумом ФСТУ соответствует Уставу ФСТУ.
II. Согласно Постановления Исполкома ФСТУ от 22 липня 2009 року № 06-09/1
(Пункт 5. «Доручити головам комісій з видів спортивного туризму Президії Федерації визначити дату проведення звітно-виборчі збори відповідних комісій, вжити необхідних заходів щодо підготовки та проведення зборів відповідно до основних засад створення комісії з виду спортивного туризму Президії Федерації, інформування територіальних осередків».)
областным ФСТ должны были сообщены даты проведения отчетно-выборных собраний. Харьковская ФСТ таких сообщений пока не получала.
Считаю, что перевыборные собрания проведенные без соблюдения пунктов Постановления Исполкома ФСТУ от 22 липня 2009 року № 06-09/1 являются нелегитимными.
С уважением Президент ФСТ ХО В.Борискин

Надо узнать было ли изменение мнения Харьковской ФСТ

[YurNik]

Надо узнать было ли изменение мнения Харьковской ФСТ

Спроси у них.

Ибо избрали кроме Кривошеева О.В. (он вроде бы как от Киева) еще Васильева Ю.К. и Нечипоренко (и шо это за такой спортивный велотурист?).

Вот тебе и ответ на вопрос о легитимности выборов.

[Командор]

alexsl
Тебе этого никто не запрещает. Но этого можно достичь при кропотливой работе, а не в таких походах, о которых смешно читать и слушать. Я о слишком надуманных 4-ах и и 5-ах в Крыму. А правила не поменяны, их просто некоторые горевелотуристы обосрали. Скоро ты это сможешь увидеть.

[alexsl]

alexsl
Тебе этого никто не запрещает. Но этого можно достичь при кропотливой работе, а не в таких походах, о которых смешно читать и слушать. Я о слишком надуманных 4-ах и и 5-ах в Крыму. А правила не поменяны, их просто некоторые горевелотуристы обосрали. Скоро ты это сможешь увидеть.

Я не собираюсь уподобляться горевелотуристам, поэтому добавил после своего сообщения смайлик

[Командор]

alexsl
Принято.

[Командор]

Кстати, YurNik начал, я продолжу. Но идея его и он, я так думаю, руководитель проекта. Вот в чем его, YurNika, предложение. Создать единую базу действующих велотуристов Украины, для которых категорийные походы небезразличны. Зачем? Думаю, что YurNik объяснит лучше меня. Всю информацию о себе отправлять ему же (думаю, что нам скажут куда). А ув.YurNik все это соберет и систематизирует в таблицу или еще куда нибудь.